منصة زاجل الإجتماعية

**مهندس على** · 06-18-2010, 01:52 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

باأخى لقد تربينا في مصر على حب سيدنا على والحسن والحسين - وفى معنى الحديث عن النبى صلى الله عليه وسلم أن سيدنا عمرو بن العاص ساله من أحب الناس اليك قال عائشه فسأله عمرو عن الصحابة فقال له النبى صلى الله عليه وسلم أبوها ثم سأله فقال عمرثم ذكر باقى الصحابة وهذا الحديث صحيح وسأحاول الوصول الى متنه المضبوط وأخبرك به - أما انى لا أعلم من أتيت بالحديث الأخير بولاية على رضى الله بعد رسول الله عند الله - أخى أخبرنى هل أنت من الشيعة -

**سُلاف** · 06-18-2010, 02:59 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

اخي الكريم رامي
الحديث الذي اوردته له طرق متعددة كلها ضعيفة كما اجمع على ذلك اهل الفن والصنعه في علم الحديث النبوي
وقد ذكره ابن الجوزي في الموضوعات وحكم عليه غير واحد بالضعف
واخرجه الحاكم في المستدرك وصححه لكن عاب عليه اكثر اهل العلم ذلك رحمه الله
ويمكنك ان تتاكد من هذا الكلام بقراءة سريعة فقط حول ما جاء في هذا الحديث
وقال الحافظ الزيلعي في نصب الراية في تخريج احاديث الهداية ان كم من حديث كثرت رواته وتعددت طرقه وهو حديث ضعيف كحديث الطير وحديث من كنت مولاه فعلي مولاه . . .
ثم ان لهذا الحديث ما يعارضه من الاخبار الصحاح الموثوقة التي هي اقوى منه طرقا منضما اليها اجماع الصحابة و التي لا خلاف فيها خلاف بخيرية سيدنا ابي بكر رضي الله عنه
ولو ذهبنا الى قبول هذا الحديث فالسبيل الى ذلك ان لا يناقض ما هو اصح منه متنا واسنادا
وهذا غير متوفر كما سبق ان اشرت الى ذلك
او ان يحمل قوله : باحب خلقك ، على ان المراد منه : ائتني بمن هو من احب خلقك اليك
فيكون التخصيص اذن يشمل من هم مفضلون ومقدمون على غيرهم باجماع الامة
ومما يؤكد هذا الراي اننا لو اخذنا الحديث على ظاهره لاستوجب ذلك ان يكون سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه أحب الى الله من النبي صلى الله عليه وسلم
لان النبي صلوات الله عليه وسلامه من جملة الخلق كذلك كما جاء في لفظ الحديث : احب خلقك اليك .
ارجو ان اكون قد وفقت في بيان ما ارمي اليه
هناك ايضا امر آخر اخي الكريم علي وجب التنبيه اليه
وهو اعتراضك على البخاري في حكمه بارسال الحديث
هل تعتقد اخي ان الامام الحافظ البخاري رضي الله عنه يحكم على حديث بالارسال او الغرابة او الضعف دون علم ولا يقين كامل
وهو من يرجع اليه الفضل في تدوين صحيح السنة النبوية وبيان سقيمها من عليلها و قد كان كتابه اول جامع لصحيح السنة النبوية
هل نحن مؤهلون للحكم على امام جليل مثل الامام البخاري فيما قام به من تمحيص لمرويات رسول الله صلى الله عليه وسلم والحكم عليها ؟
الائمة الكبار من اهل الحديث كانوا يبجلون السنة النبوية تبجيلا كبيرا و ويولونها عناية فائقة ولا يصدرون حكما على حديث صحة او ضعفا الا بعد التمحيص والتدقيق
كان الامام انس بن مالك رضي الله عنه من فرط عنايته بحديث رسول الله صلوات اله وسلامه عليه اذا ما جاءه شخص يطلب رواية حديث
قام وتوضأ ولبس افضل ما عنده من ثياب تبجيلا و تعظيما لحديث رسول الله
كما روي عن الامام البخاري انه تكبد عناء مسيرة شهر كامل في سبيل رواية حديث ما
فلما اقبل على صاحب الحديث وجده يقدم لدابته اناء فارغا حتى يستحثه على السير
فما كان منه رضي الله عنه الا ان عاد مقفلا ادباره و لم ياخذ عنه الحديث الذي سار في سبيله مسيرة شهر كامل
افبعد كل هذا الورع وهذا الحرص نسال نحن البخاري رضي الله عنه او غيره من الائمة الكبار : لماذا ارسلت هذا الحديث؟
ارجو ان اجد لديك اخي الكريم ردا حول استفساري
شكرا لك و جزاك الله كل الخير
تقبل تحياتي وامتناني

**ramialsaiad** · 06-18-2010, 07:03 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

السلام عليكم

اخي شكرا لمرورك الكريم , نعم اخي الكريم انا مسلم شيعي من اتباع محمد و ال محمد

اختي الفاضله سلاف لقد قدمت لحضرتك بعض الروابط من الموقع السعودي الرسمي الديني و اظهرت بعض الادله من احاديث تثبت انه حديث الطير هو صحيح لا شك في ذلك

اختي لا اريد ان اتطرف للبخاري لانه نحن الشيعه لدينا نقاط على البخاري فمثلا هو ذكر في كتابه صحيح البخاري خمسين حديث تقريبا عن الامام علي بن ابي طالب عليه السلام

مع انه الامام علي عليه السلام قال فيه رسول الله من الاحاديث التي لا تعد و لا تحصى و ليس هنا مجال للنقاش في هذا الامر لكن هذا دليل على انه البخاري لم ينصف ال البيت عليهم السلام

وهذا سببه اشياء كثيرة منها عقائديه و نفسيه على امير المؤمنين وقسيم الجنه و النار علي بن ابي طالب عليه السلام

اختي المصادر السنيه هي كذلك من الاساسيات عند اخواننا اهل السنه مثل مسند احمد و الترمذي و النسائي و مسلم و مسند الخدري و القندوزي و البارودي و الشافعي رحمه الله و ابن المغازلي و الديلمي و النيسابوري و غيرهم.....

فاذا ضعفه احد مثل البخاري فيوجد غيره من الذين صححوة الحديث الشريف

والبخاري ليس معصوم او من الصحابه او التابعين حتى ناخذ بكلامه دون ان نتاكد من الكتب الاخرى لاهل السنه

**مهندس على** · 06-18-2010, 08:08 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

على- ليس ببعيد عمن طعن فى شرف السيدة الطاهرة زوجة النبى وابنة الأكرمين وكفر الفاروق عمر ومن أفتري على البطل المغوار على بن أبى طالب بأنه هو الذى أول من أسس مبدأ التقية عند الشيعة أقول ليس ببعيد عنك أن تتجنى ظلما على عالم وسيد وشريف من اشراف المسلمين -
وأخيرا أنا لست بأخيك ولن أكلف نفسى بالرد عليك مرة أخرى

**سُلاف** · 06-19-2010, 01:47 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

اخي الكريم رامي
حديث الطير كما اوضحت آنفا قد تعددت طرقه كلها عن انس بن مالك رضي الله عنها
وكلها فيها مقال عند اهل الحديث ومصنفيه
وقد قمت باستقصاء ما امكنني من طرق الحديث والحكم عليه فوجدت ما يلي :
الحديث اخرجه البخاري في التاريخ الكبير وحكم عليه بالارسال كما تقدم وقال عن راويه الذي رواه عن انس بسند البخاري وهو عثمان الطويل انه لا يعرف له سماع من انس
واخرجه الامام النسائي في السنن الكبرى با سناد ضعيف لكن يحسن اذا توبع
والترمذي في سننه وقال : حديث غريب
وابن حجر في المطالب العاليه : اسناد ضعيف وفيه راو مجهول
والحاكم في المستدرك على الصحيحين : اسناد شديد الضعف وراو مجهول كذلك
والهيثمي في كشف الاستار واورد نصا للبزار عن الحديث قال : كل من رواه عن أنس فليس بالقوي
وابو حنيفة في مسنده : اسناد ضعيف ويحسن اذا توبع
والعقيلي في الضعفاء وقال عنه : ليس لهذا الحديث من اصل ثابت
واخرجه ابن عدي في الكامل في الضعفاء
وابن الجوزي في العلل النتناهية في الاحاديث الواهية
وابو يعلى الموصلي في المسند : اسناد ضعيف
والطبراني في المعجم الاوسط : اسناد شديد الضعف واحد رواته متروك الحديث
والاصبهاني في الطبقات : ايضا اسناد ضعيف واحد الرواة متروك الحديث
وابن شاهين في شرح مذاهب اهل السنة :اسناد ضعيف واحد رواته وضاع
والسهمي في تاريخ جرجان : ايضا احد الرواة وضاع
وابو نعيم في فضائل الخلفاء باسناد ضعيف و راو متهم بالوضع وكذاب
والذهبي في تاريخ الاسلام اخرجه وقال : له طرق كثيرة عن انس كلها متكلم فيها

هذا ما امكنني استقصاؤه
وما اردت بيانه بهذه المتابعة هو اننا عند ذكر حديث معين لا يجب ان نكتفي بذكر من اخرجه
انما لابد من الاشارة الى رتبته ودرجته التي يحددها اهل الفن والصنعة في علم الحديث وليس نحن
وقد رايت اخي كيف ان كل طرق الحديث فيها مقال هذا عدا عن معارضة معنى الحديث لاحاديث اخرى اقوى منه سندا ومتنا
والامام البخاري رضي الله عنه انا لم اقل انه معصوم من الخطا
العصمة لا تجب لغير الله الا للانبياء والرسل
لكن طبعا اذا حكم الامام البخاري على سند بالارسال او الانقطاع فهو فعلا كذلك
لانه من اوائل المصنفين في علم الحديث النبوي الشريف وقد تأ سس هذا الفن علي يديه
ومروياته عن علي بن ابي طالب في صحيحه ان كانت لم تتعد الرقم الذي ذكرته اخي الكريم فلأن ما دون ذلك من طرق غير موثوقة
ثم هناك أمر آخر اخي وجبت الاشارة اليه
سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه هو حبيبنا وحبيب رسول الله صلى الله عليه وسلم وحبيب الامة الاسلامية بكل طوائفها
ومناقبه وفضائله لا تعد ولا تحصى
لكن هذا لا يعني بالمقابل ان نحط من قدر من سواه من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم الذين قال فيهم عز وجل : محمد رسول الإسلام والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم فى وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم فى التوراة ومثلهم فى الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما
وقال صلوات الله عليه : الله الله في اصحابي فلو ان احدكم انفق مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم او نصيفه
فاللفظ في الحديث بالتعميم : اصحابي . ولم يقل صلوات الله عليه علي بن ابي طالب او ابو بكر او عمر . . .
ارجو ان تكون قد وضحت الفكرة اخي الكريم
واتمنى لك التوفيق والسداد
وجزاك الله عنا بكل الخير والفضل

**الصباح النجار** · 06-19-2010, 02:44 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

**ramialsaiad** · 06-19-2010, 08:18 PM

رد: حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

شرفتني اخي بمرورك

الله يبارك فيكم

اخوكم علي

منصة زاجل الإجتماعية

حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

حديث الطير في حق الامام علي كرم الله وجهه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق